有人说，“微信与支付宝的上半场火拼是移动支付的话，那么下半场或许就是小程序。”小程序作为“即插即用”“用完即走”的轻应用，备受关注，就数据来看，仅微信小程序就日活跃账户超2亿。如今支付宝、百度、今日头条纷纷入局，小程序生态逐渐迈入高速发展的快车道，覆盖政务民生，交通出行、金融、旅游、酒店、餐饮、零售等多个行业。

今天，CMO训练营采访到了见实科技CEO徐志斌老师，（见实科技致力于小程序研究，刚刚获得了微影资本500万人民币天使投资，加上此前梅花创投和洛可可投资的150万种子，一共650万人民币。）希望可以帮助到打算投身小程序领域的CMO和营销人，趁红利未过，赶紧“上车”吧！

 徐志斌，见实科技创始人，畅销书《小群效应》、《社交红利》、《即时引爆》作者。

以下为采访内容：

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1、你觉得小程序的发展前景如何，现阶段是否达到了你的预期？

小程序还处在行业发展的早期阶段，还有许多非常丰厚的红利等着释放。

从现有情况看，小程序一方面超越了行业的预期，另一方面也在追赶行业越来越高的期望。

超越预期指的是：现在很多案例都是非常小的创业团队所造就的，不到10人，甚至2、3人就能在短期内获得几百万用户，且是0成本获得的。从这一点建议公司的市场部门、运营部门和产品部门，要多看一看小程序，甚至下手测试下，因为小程序已经成为获得用户、订单的最好渠道之一。并且这个渠道中用户量之大、成本之低、获客速度之快，几乎是微信上最好的时刻，越往后会成本越高。

越来越高的预期则是行业给到微信的考验，确实小程序是新鲜事物，政策制定、氛围引导、用户的体验控制等等，都是一些敏感的问题。如很多开发者会抱怨动不动被封，这对他们来说就是一个巨大的不确定性，尤其对投入在里面做创业的人。

2、小程序相对于APP来说，最大的优势是什么，可以结合案例说一说吗？

APP的开发通常需要很长时间、庞大的队伍、很多手机的适配，但在微信上做小程序就没那么复杂，通常很少的人力就可以快速实现。

而且，迭代起来非常快。如我们看APP，一周迭代一次都是非常了不起的团队，但在小程序上，只要你愿意，一天迭代一次都可以实现。

3、有人说，未来小程序会取代APP，你是否认同这个观点，为什么？

现在看，肯定不是单纯的取代就能说清楚，更多情况是组合运用，即很多开发者现在先开发小程序，试探用户的需求和反馈、验证自己产品思路等，如果证明正确了，且快速获得了大量用户，会转而开发app，用来开发更多非常重度的功能。

目前来看，小程序对非常重的功能还没法实现。

4、你觉得是所有类型的产品都适合做成小程序吗？可以举例谈一谈吗？

很难说所有，至少用户需要非常重度体验的产品就没法在小程序上实现。

比如，我们可以很容易在小程序中玩轻量的游戏、买东西、淘换一件二手商品，但很难在上面再开发一个新的微信或QQ，也没法玩王者荣耀或者吃鸡游戏，就是因为后者太重了。

5、每天都有成百上千的小程序上线，但似乎成功的很少。对于想开发小程序的企业，你有哪些建议和经验可以分享吗？

其实成功的不少，关键看怎么定义成功，是有几百万用户算成功？还是实现了自己的思路就是成功？

对于想开发小程序的企业来说，建议一是要毫不犹豫试，二是多理解社交的本质，理解用户在社交环境下是怎么传播、扩散、下购买决策的，三是小程序已经带来了很多推广策略和思路的不同，要尽量用新变化的这些思维来理解当下。

6、继微信之后，支付宝、百度、今日头条都推出了小程序，对此你怎么看？

其实是好事，说明大家都看到了一样的趋势，对于创业者、企业来说，也意味着快速进入会有不少的流量红利和用户红利可以获取。而在传统互联网乃至移动互联网中，这些红利早就枯竭了。

7、有人说“微信与支付宝的上半场火拼是移动支付的话，那么下半场或许就是小程序。”你可以简单分析一下，两者在小程序方面的发展前景吗？你更看好谁？

其实很难说更看好谁，因为两者之间的区分非常明显。

微信小程序是建立在微信之上，用户量和场景非常齐全，推出也最早，创业圈子非常认可。

支付宝则是建立在“买买买”这个基础上（当然，支付宝对外的传播是说建立在“信任“的基础上，但这个理解很宽泛，因为社交也是建立在信任的基础上）。

就目前来看，只要是和付费购买相关的支付宝小程序就跑的很好。未来或许会有很大交集，但就早期来说，和各自平台的出发点紧密相关。

8、如何利用小程序进行营销，可以结合案例，简单谈一下你的看法吗？

马上就到双11了，通常这时商家会到处寻找流量资源以进行购买或者合作，但有没有考虑过小程序带来的裂变呢？

最近见实刚刚深度对话完一个名为trytry的创业团队，他们用小程序在高端女性用户群体中进行化妆皮的试用装推广，2个月时间就获得了1000万用户，用户的下单转化成本仅到3块钱多一点。

而像trytry这样的团队仅仅是无数小程序创业团队中的一个，还有大量优秀的团队存在，例如她社区（浪淘金）、黑咔、靠谱好物、礼物说、享物说等等。这样的速度和订单转化成本，以及用户量级，当下除了微信渠道外，没有哪个渠道可以给予。所以，要看营销，一定要紧盯小程序。当然也可以通过“见实”和这些优秀的团队进行对话、切磋。

9、我们都知道你是社交方面的专家，并且取得了很多的成果，为什么突然觉得开始研究小程序呢？

今年年中我开启公号“见实“来关注小程序，过去我一直研究社交，在看待社交网络时我们很容易发现一些规律，如：每年都会有一波小浪潮，每过三年则会有一波新的趋势发生。抓住每年的小浪潮会有一年的营销红利可以获取，而三年趋势就会在很长一段时间获得快速发展，甚至有成为独角兽的机会。2017年下半年-2018年正好是新的三年趋势启动的时候，小程序就是这波趋势的代表现象之一，因此毫不犹豫跳了进来创业，创办”见实“。

10、对于未来有志于从事营销或者成为CMO的人，你有什么建议吗？

现在的业界变化太快了，可能一年前还在热议的话题，一年后就完全被业界抛弃。玩法、方法论、模型等也都升级速度非常快，这导致cmo及营销岗位的朋友们时刻处在变化的环境中。如果真的想从事营销，或成为优秀的CMO，光懂营销已经不行了，还要深入理解数据、理解用户、理解产品（对，就是互联网人老说的产品思维，要像一个互联网产品经理一样看到市场）等等，因此CMO要用更开放的眼光看待新的环境。至少，学习的压力和对学习速度的要求已经摆在了眼前。

11、你有什么好的学习习惯或者书籍，想和大家分享吗？

现在获客、扩散这些诉求已经和社交网络紧密相关了，因此建议多阅读社交、行为经济学、心理学、游戏化相关的一些书籍，这些书籍都能帮助我们深刻理解社交，乃至运用它。如我自己的《小群效应》、《即时引爆》、《社交红利》，还有《facebook效应》、《细节》、《游戏改变世界》、《村落效应》、《落脚城市》、《预知社会》、《社会心理学》、《群体心理学》、《进化心理学》等等，都是很好的参考书籍。